seege ([info]seege) wrote,
@ 2008-10-15 12:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:на работе

Как всегда больше вопросов, чем ответов
Интересно, насколько соответствует действительность вот эта статья о природе нынешнего кризиса? Кому принадлежит американская ФРС? Кто в действительности управляет ЦБ РФ?

А вообще меня давно уже смущало, что "государство" (в кавычках, т.к. не знаю, кто в действительности) не просто так эмитирует деньги, а выдаёт их под проценты коммерческим банкам. Как возвращать кредит + проценты, если других денег нет, а тех, что выпустили хватит только не погашение кредита без процентов? То, что ситуация повторяется на более низких уровнях, да ещё деньги совершают более одного оборота, а часть оседает в виде накоплений, ещё больше усложняет модель. Но на глобальном уровне это выглядит как незамкнутая система, из которой удаляется энергия - в ней не выполняется второй закон термодинамики. Упрощённо можно считать, что на погашение процентов по кредиту берётся ещё один кредит, на который тоже будут идти проценты. На начальном этапе последствия вроде как не заметны, но в какой-то момент сумма процентов по долгу начинает быть сопоставима с самим долгом - и наступает коллапс, что мы собственно и наблюдаем. Следствие из рассуждений - при этом происходит перераспределение имущества: работники не просто "делятся" частью произведённого с банками (вернее с их владельцами), а делают это во всё более увеличивающимся объёме. И если в случае с коммерческими банками это хоть как-то можно объяснить, то в случае ЦБ - эмитента денежной массы - я вообще не понимаю, что происходит. При этом том американская ФРС является частным предприятием, а ЦБ РФ имеет очень хитрый статус - например, он не отвечает по обязательствам правительства (вопрос - а кто тогда отвечает?) и не может выдавать кредиты федеральным структурам.

Чем больше я думаю обо всём этом, тем больше прихожу к мысли, что меня попросту обманывают!




(8 comments) - (Post a new comment)


[info]somov_alexander
2008-10-15 10:10 am UTC (link)
Бр-р-р... Статья - явный треш. Куча передёргиваний и эмоциональных высказывание. Местами - просто непонимание терминов.

(Reply to this) (Thread)


[info]somov_alexander
2008-10-15 10:11 am UTC (link)
Так что, да, тебя обманывают. В том числе и автор статьи.

А по обязательства правительства отвечает правительство. :) Кто же ещё?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]seege
2008-10-15 08:07 pm UTC (link)
:) а откуда у правительства деньги? Налоги собрали? А откуда взялись деньги у людей/компаний, которыми они эти налоги платят? Заработали? А кто им эти деньги дал, чтоб начали работать? Банк? А откуда у него? И т.д. - в конечном итоге упрёмся в ЦБ, который эти деньги выпустил в обращение. А сколько придётся возвращать? Я так понимаю, что ставка рефинансирования - это тот самый размер процентов, который придётся коммерческим банкам возвращать в ЦБ помимо суммы самого кредита. В результате всё равно возвращать придётся больше, чем брал - это если просуммировать по всем заёмам. Понятно, что-то особо ловкий сможет выполнить это требование, но неминуемо найдётся и тот, кто не сможет, даже если он честно работал. Т.е. схема изначально предусматривает банкротство - даже при идеальной игре мы получаем отрицательную сумму.

Второй момент, который меня напрягает, что денежная масса при таком раскладе никак не связана с количеством произведённой продукции. И так получается, что и банки и ЦБ выдают кредиты в размерах больших, чем имеется денег. А проценты на эти суммы предполагается выплачивать наличными деньгами. И при указанных процессах автоматически получается, что со временем финансовые структуры, не производя ничего, будут иметь возможность купить большее количество продукции, чем другие участники всего этого безобразия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]somov_alexander
2008-10-16 04:15 am UTC (link)
У нас сейчас ставка рефинансирования - 11%. Никакие банки не берут длинные деньги под такой процент. У нас, в отличие от Америки, рефинансирование от ЦБ не играет большой роли, и объёмы его малы.

Гораздо большую роль играет валютный обмен. Например, мы продаём за границу тонну стали, получаем n долларов. Расчёты в долларах в стране запрещены, поэтому, чтобы использовать эти деньги внутри, мы идём в ЦБ и меняем доллары на рубли (ну или в любой банк, но в итоге будет всё равно ЦБ). Имеем следующее: у государства есть ЗВР из тех долларов, что выкупило ЦБ, а у нас есть в обращении наличная масса, обеспеченная этими ЗВР. Разумеется, там не обязано быть точное совпадение, но тут уже всё становится сложно. Пока всё равно той массы, что была напечатана просто под обмен доллара, уже хватает для оборота внутри. А эти деньги изначально никаким процентов вроде ставки рефинансирования не облагались.

Ну и помимо прочего, ЦБ может провести просто эмиссию денег и влить их в экономику, например, через государственные расходы. Но тогда будет инфляция. И как раз потому, что сейчас объём денежной массы стабилен и не имеет внутреннего процента. Вот если закрыть экономику и убрать внешнюю торговлю, тогда без таких эмиссий не обойтись.

Опять же, про второй вопрос. С денежной массой - всё в порядке, она как бы вся обеспечена ЗВР. Разумеется, это не эталон, и стоимость ЗВР может меняться, но так же вслед за ними будет меняться и стоимость производимой у нас продукции. Никто у нас кредитов, больше чем денег, не выдаёт. Ну и даже если б и выдавали, всё равно из этого не следует обязательной концентрации ресурсов у финансовых структур.

Во-первых, в их процент заложена инфляция, риски и расходы. При справедливой выдаче кредитов у них примерно около нуля и будет (ну может ещё рост заложат).

Во-вторых, ничто не мешает расти и предприятию: часть прибыли отдаём за кредит, часть - в рост. В какой-то момент можно начать жить за свои деньги. Правда, в ущерб росту. За кредиты расти быстрее. (Есть ещё такая штука как оборотные деньги, но там тоже сложно). Хотя, вот наш с тобой Яндекс никаких кредитов не имеет, но растёт вполне себе. И, как следствие, чем больше предприятий, растущих без кредитов, тем меньше прибыли у банков, и ниже их рост (а то и уменьшение количества). В здоровой системе, размеры банков и производства должны стабилизироваться - там банки играют роль распределения накоплений частных лиц. На депозит деньги лучше же положить, чем просто дома держать.

(Reply to this) (Parent)


[info]voinov_sergey
2008-10-15 07:29 pm UTC (link)
Да пиздец.
Как-то давно я слушал по радио передачу, где какой-то высокий финансовый чиновник вроде как устроил конкурс на тему "Как взять кредит и не возвращать (законно) бабло". Так вот, выиграл школьник, кот. предложил след. концепцию: надо взять кредит сначала у одного, потом взять у другого и заплатить первому, потом взять у третьего и заплатить второму и т.д. до бесконечности.
Я же вот блядь тоже сейчас кредит за машину плачу, и может быть стрёмно, если скажут вернуть оставшуюся сумму одним платежом в связи с какими-то там ихними хуйнями, следующими из договора - как то пиздец нихуёвое понижение курса доллара/евро, ставки рефинансирования и пр. поебени. А я в этом нихуя не понимаю, но знаю, что наебать могут...

(Reply to this) (Thread)


[info]seege
2008-10-15 08:20 pm UTC (link)
Во, если бы при такой схеме все занимали бы друг у друга, да под равный процент - тогда эта схема могла бы работать. Но в действительности есть один первоначальный источник-эмитент, который на самом деле является этакой чёрной дырой - это ЦБ, он ни у кого денег не занимает, зато все ему возвращают больше, чем брали. Вот, а если учесть, что в США этот источник является частной компанией, да и у нас, хоть формально не, но очень похоже, что да, - то возникают разные вопросы.

И в последнее время у меня как раз такое чувство, что наёбывают...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]somov_alexander
2008-10-16 04:16 am UTC (link)
Ещё раз. Никто в больших объёма у нашего ЦБ не занимает.

Но если хочется выдумать тут теорию заговора, это пожалуйста - ничем противостоять не могу.

(Reply to this) (Parent)


[info]u_lex
2009-01-28 06:44 am UTC (link)
http://video.yandex.ru/users/sluza-2/view/23/ - очень занимательный фильм на эту тему

(Reply to this)


(8 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…